qvies: (Default)
[personal profile] qvies


Есть ли у нас выбор сегодня? Большой и хороший вопрос! У меня впечатление, что та форма демократии, которая у нас существует последние там 300 лет, так называемая репрезентативная демократия, когда выбирается представитель, вот эта форма демократии себя изжила. Нам придется думать о реформах, о том, чтобы сделать демократию более прямой. Вот, скажем, где демократия до сих пор работает? В Швейцарии, а почему? А потому что там прямая форма демократии, там 50 тыс. человек подписали - и общенациональный референдум, понимаете? Там люди имеют непосредственную возможность высказаться и принять участие в решении проблемы. А у нас - уже нет...

Date: 2010-03-26 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Спасибо, люблю его давнею любовью, умница и боец, вот только заботы у него, судя по лекции уже другие, планетарные.

Date: 2010-03-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Боюсь, у нас у всех скоро планетарные начнутся.

Date: 2010-03-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Возможно и планетарные тоже.

Date: 2010-03-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Ну, а как не планетарные? Социальное государство там, где есть, на глазах дохнет, а там, где нет, на глазах же строится.

Цивилизация еще в начале прошлого века свихнулась, каким манером ее выпрямлять - забота уже планетарная.

Date: 2010-03-26 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Я имела ввиду, что его волнует Евросоюз, а не Россия, что понять можно, но радоваться этому не стоит.
Мне не кажется, что у нас что-то строится на глазах, мне наоборот кажется, что у нас все хиреет и социалка и бизнес.

Date: 2010-03-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Евросоюз-то его уже давно волнует. С той поры, как он в Брюсселе засел. А наши проблемы - это наши проблемы, только решать их в любом случае мы собираемся на Евросоюз ориентируясь. Ну, после того, как захиреем окончательно.

Date: 2010-03-26 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Не похожне, что собираемся, конструктивизЬм не просматривается.

Date: 2010-03-26 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Просмотрится. Население нищее, государство богатое, отсюда и неизбежный вывод: государство обязано. Со всеми прелестями.

Date: 2010-03-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Государство уже не богатое.

Date: 2010-03-26 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Ээ! Это вы потом оправдываться будете, когда вам объяснят, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет. Самое смешное - правы будут.

Сейчас у нас новые грабли по типу 122 закона образовались, через год наступим. http://fcnow.ru/?p=418

Date: 2010-03-26 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
УжОс. Такого нигде ни в одной цивилизованной стране нет.

Date: 2010-03-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Ага. Но самое смешное, такое во всех цивилизованных странах будет. Только, надо полагать, по иному. Отвыкать всем придется от богатого государства, ага.

Date: 2010-03-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Это да.

Date: 2010-03-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Спасибо. Очень интересно было послушать. Хотя и не всегда согласна с Буковским в данном случае, однако, безусловно проблему он обозначил точно.
Криминализация свободы слова в Европе точно есть.
А уж европейская бюрократия это кошмар!
Не верю только , что лекарство в прямой демократии.
Охлократия , она и есть охлократия...
А вот как выходить из того тупика в котором оказалась европа не знаю...
Обмен частной свободы на демократию оказался сомнительной сделкой. ИМХо, конечно.

Date: 2010-03-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Осталось вам доказать, что в Швейцарии царствует охлократия.

Охлократия начинается там, где делить общие доходы начинают те, кто к ним не имеет ни малейшего отношения. Маргиналы, по Буковскому, на коих ориентированы все нынешние предвыборные программы.

У меня в предыдущем посте история возникновения социального государства в Англии, если изволили заметить. Она ж - история возникновения и охлократии с бюрократией.

Date: 2010-03-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Мы уже спорили на этот счет.
Мне не нравится прямая демократия. Это диктатура большинства.
Этотак же не гарантирует мне свободу, как простая демократия.

Не будем снова повторять этот спор тут.

Ничего я доказывать не буду. Уж, извините.

Date: 2010-03-27 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Мало ли кому что не нравится. Прямая демократия - отнюдь не диктатура большинства, кажется, даже на примере наших присяжных это осознать можно, а вот то, что представительная демократия превратилась в диктатуру маргиналов, даже и доказывать не нужно. В Швейцарии законы об ограничении табакокурения приняты в трех кантонах: Женева, Тичино и Вале. Поинтересуйтесь, из каких средств формируется бюджет тех кантонов, понятно станет, в каких условиях та охлократия возникает. Современная же представительная демократия и есть столь вами ненавидимая охлократия.

Далее, в том, к чему я тяну тут уже несколько лет, предплагается некое введение отказа от безакцептного списания с вас налоговых отчилений, то бишь, предоставление вам права в пределах госизъятия из ваших доходов самим определять направление того изъятия. Короче говоря, закрыть лазейку для перераспределения чужих доходов тем самым маргинальным большинством. И тут-то у меня сейчас затык: из последних моих постов по римской истории есть два пути для продолжения: либо далее долбать про юридическое лицо, либо сворачивать к тем маргиналам и охлократии. Дела, конечно, взаимосвязанные, но многодельные, а римскую мою историю, боюсь, и так никто уже читать не в силах.

Date: 2010-03-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Что современная демократия(представительная) превратилась в охлократию в большинстве стран , я спорить не буду.
Пока в США ещё осталась частная собственность и свобода слова и собраний.

И меня бы вполне устроило такое положение дел, как вТехасе, например.

Ноник, щасесли муж с компа не выгонит, почитаю Вашу римскую историю.
Ну, если не сейчас, то в ближайшие будние дни.
Тогда может пойму о чем Вы...

Не оставляйте Ваши писания, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Народ ещё не дозрел до них, Вы уж очень сильно вперед вырвались, опередили в своем понимании еас грешных...
НЕ сердитесь на нас за это....



Date: 2010-03-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] qvies.livejournal.com
Не, в США общины рулят, потому пока для них не все потеряно, то бишь, и частная собственность и свободы, особенно в Техасе, ага. Чем дальше на север, тем больше маргинальных дров.

А в остальном - спасибо, ага. Логика, как и всегда, простая, музыку должен заказывать тот, кто платит, ежели сие положение нарушается, то идет уже совсем другая музыка.

Date: 2010-03-27 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Согласна я с Вами в главном, что музыку должен заказывать тот, кто платит.

Начала читать римскую историю.
Слог у Вас замечательный!!!
Просто восторг!

Page generated Jul. 15th, 2025 03:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios