qvies: (Default)
qvies ([personal profile] qvies) wrote2013-12-19 11:50 pm
Entry tags:

Испания вводит ограничение на курение электронных сигарет

Не знаю, надо ли объяснять, что "дым" оных сигарет состоит из паров глицерина или пропиленгликоля и вовсе не влияет на здоровье окружающих курильщика обездоленных некурящих. Доза никотина, содержащаяся в выдыхаемых парах чуть больше, нежели в картошке или помидорах, а может и вовсе отсутствовать, если курильщик затягивается не содержащей никотина смесью, состоящей из воздуха, глицерина и ароматизаторов.
(deleted comment)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-19 09:32 pm (UTC)(link)
Неа, поиск рации стату государством же.
(deleted comment)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-19 10:02 pm (UTC)(link)
Отчего же левацкой? Кажется, это просто продолжение развития государства как такового в условиях, когда необходимость в нем падает, а аппарат его растет. Надо ж людям чем-то заниматься.

Прошлый наш спор - вовсе не реальный конфликт граждан, граждане меж собой всяко договорятся, а конфликт потребностей базовых (любая привычка првращается со временем в базовую потребность) и суггестированных, то бишь внушенных.
(deleted comment)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-19 10:39 pm (UTC)(link)
Знаете, не встречал человека, для которого дым являлся бы уж таким раздражителем, да и в окна идвери он проникает там, где эти окна с дверями распахнуты настеж и расположены явно не на месте.

О культуре... я ж вам предлагаю, запретите сигареты, на смену им придут маленькие трубки, скажем, набитые еще более вонючим табаком. Трубочный табак гораздо более влажен, а потому и более вонюч, а дешевые сорта во имя горючести начнут по сигаретному принципу пропитывать селитрой, и трубки даже без участия курящего будут дымить сами по себе, а затем той же селитрой начнут обрабатывать и дорогие табаки, и придем мы туда, откуда вышли, ну, разве что, окурков помене будет, да и то - только после запрещения сигар и сигарилл.

ЗЫ. Да, запамятовал. О качественном курении в этих условиях, как понимаете, можно забыть.
Edited 2013-12-19 22:42 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] fareolzor.livejournal.com 2013-12-24 07:23 am (UTC)(link)
Закон о чистоте пива - это на деле акт сугубо экономический. Его приняли, чтобы экономить пшеницу. А у нас подxватили - как же, 500 лет, это по умолчанию круто.
(deleted comment)

[identity profile] fareolzor.livejournal.com 2013-12-24 08:28 am (UTC)(link)
А я знаю профессионалов-знатоков, которые прямо говорят, что можно варить xорошее пиво и без "Закона о чистоте". Много бельгийскиx сортов ему, например, не соответствуют. Они плоxие? Нет. Они - пиво? Да. Так зачем эта писулька нужна?
Декларировать можно все, что угодно. Это отличное прикрытие.
(deleted comment)

[identity profile] fareolzor.livejournal.com 2013-12-24 09:58 am (UTC)(link)
Я прекрасно знаю, что такое эль и лагер. Так что спасибо, обойдусь и без вашиx наставлений.
А еще я прекрасно знаю, что одной Германией пивная география не исчерпывается. Помимо Германии и Бельгии есть еще, например, Англия - там тоже эли популярны. Но, конечно, куда английским и бельгийским пивоварам до вас и вашиx теxнологов.
(deleted comment)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-24 12:17 pm (UTC)(link)
Впрочем, как и качество табака. Напоминаю: речь идет об электронных сигаретах.
(deleted comment)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 11:14 am (UTC)(link)
Ну, начнем апп алкоголь. Производство спирта обходилось на совковых заводах в 50 коп за литр, производство самой дешевой бодяги - 1 руб. Что бы было выгоднее, гнать водку и делать настойки и наливки, или делать плодово-выгодное вино, кабы не акциз?

Самые дорогие табаки - они и суть ненатуральные, а самые натуральные - самые дешевые. Это уж исторически так сложилось.



(deleted comment)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-19 10:11 pm (UTC)(link)
Государство - не человек, что не мешает ему иметь интересы, отличные от человеческих. Демполитики, как и прочие политики, щас озабочены тем, чтобы скинуть с себя все реальные обязанности по защите граждан, бо дорого, и заместить их защитой мнимой, от табака, скажем, бо прибыльно и кажется рациональным.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 12:06 am (UTC)(link)
Кстати, в одной сопредельной северной стране, антитабачный закон которой, чуть ли не самый
строгий в мире, количество курящих мужчин, согласно статистике, значительно сократилось
и составляет, на сегодняшний день, около 18%.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 04:44 am (UTC)(link)
В одной сопредельной стране, говорят, и пить едва не бросили, да спохватились. Вам неизвестно о влиянии на опросы (а только так можно хоть какую-то статистику собрать) как установок респондентов, так и целей опросов? И с какого процента начинали? Учтены ли факторы замещения курения табака суррогатами? Не удивлюсь, если в сопредельной стране той сопредельной страны вовсе перестанут курить, бо там табак не столько курят, сколько жуют.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 07:41 am (UTC)(link)
Жуют? Это что-то новое)

Начинали с 60-ти процентов, в начале шестидесятых годов.
Если в настройках вашего журнала не включена спаморезалка,
то поделюсь ссылкой, на статистику, её там много:
http://www.thl.fi/en_US/web/en/statistics/topics/tobacco

А вообще, целью антитабачного закона этой страны является полный отказ от курения,
в далёкой перспективе, конечно же, но они к этому стремятся.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 10:39 am (UTC)(link)
60% - не вижу, вижу max 36% году в 1986 и снижение с выходом на плато 22%. Таки вот, курильщиков повсеместно процентов 25 в популяции. Если они не курят, то жуют, нюхают, колятся и колеса жрут. У вас нет статистики потребителей таблеток, желательно, за те годы?

Цель - это хорошо, у всякого закона должна быть цель. Особенно такая, что самоокупается. Особенно, если эта самоокупаемость достигается налогообложением меньшинства населения, убеждженного в том, что занимается оно чем-то постыдным.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 10:42 am (UTC)(link)
ЗЫ. Ага, снюс! Простите, запамятовал. http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=004536

Кстате, я тоже никогда не входил в число курильщиков сигарет, бо курил прежде Беломор, а щаз курю трубку.
Edited 2013-12-20 10:43 (UTC)

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 11:59 am (UTC)(link)
Про 60% YLE пишет, вот здесь, первый абзац
http://yle.fi/uutiset/thl_finny_perestali_tolstet/6991309

Интересующей вас статистики у меня нет, к сожалению. При желании, всё это
можно найти в сети.

Сама не курю, и никогда этим не баловалась прежде. Не "жую, не нюхаю, не колюсь и не жру колёса",
отдавая предпочтение здоровому образу жизни, агитировать за который вовсе не собираюсь,
но, тем не менее, не могу обойти вниманием тот факт, что пристрастившиеся к алкоголю, табаку
и более тяжёлым наркотикам, люди, это люди, как минимум, неуспешные.

Но это уже из области психологии.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 12:13 pm (UTC)(link)
Дк ап что и спич! Некурящие в течение полувека систематически натравливаютя на курящих, а поелику их больше и курящие неспособны отказаться от курения, конфликт гарантирован.

Апп неуспешность - рекламой навеяло, контраргументарная классика - Черчиль.
Статистики за 60%, я так понимаю, нет, здесь бо не Евростат, а ОБС.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 12:49 pm (UTC)(link)
Да-да, я столь посрамлена, что вот уже пять минут рыдаю, точь в точь как лет 15 назад,
когда впервые познакомилась с разговорным сегментом интернета.

YLE не ОБС, хотя бы потому, что это государственная структура.

А бренд "Черчиль" - это тоже, по сути, реклама.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 01:40 pm (UTC)(link)
YLE ссылается на THL, а THL рямо заинтересовано в завышении прошлой статистики.

Чесслово, щас мы уйдем в перечисление тех, кто курил, и тех, кто не курил, и будем вычислять степень корреляции оных с успешностью. Курили 60%? Ладно, чего и скока курили? Две сигареты в неделю, это курили? Дайте мне статистику выкуривавших более пачки в день - они и есть настоящие курильщики., прочие себя к ним причисляли, пока это модно было, мода схлынула - и, пожалуйте, ваши исходные 25%.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 02:01 pm (UTC)(link)
Вы, по-видимому, или не владеете финским, либо не открывали приложения.
Например
Kuvio 8. Tupakkatuotteiden kulutus (tammi–joulukuu) grammaa 15 vuotta täyttänyttä asukasta
kohti 1940–2011

Там ещё много, если покопаться.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 02:29 pm (UTC)(link)
Не владею и не отркрывал. Там статистика апп 60%, курящих более пачки в день?

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:35 pm (UTC)(link)
О чём тогда разговор?)

Тоже особо там не "копала", но у меня уважительная причина - готовлюсь
к длительному рождественско-новогоднему марафону)
Опять же, ДР 3 января)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 03:39 pm (UTC)(link)
Предлагаете мне за пять минут финский выучить?

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:43 pm (UTC)(link)
Предложи я воспользоваться онлайн переводчиком, это можно расценить как скрытую рекламу
корпорации google)

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 03:47 pm (UTC)(link)
Возьмите любую другую страну, там везде от начала кампании идет снижение до 25%, а дальше - затык, выход на плато и неожиданные последствия.

И ваще, жду вашей аргументации по поводу электронных сигарет.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:53 pm (UTC)(link)
На "Sähkösavuke"-тему уже поделилась ссылочкой, там, внизу треда.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 03:54 pm (UTC)(link)
Я еще и наци, по фински не читаю даже с Гуглем.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:58 pm (UTC)(link)
Вот как? А как-же членство в "сообществе ингерманландцев"?)
http://spb-separation.livejournal.com/profile

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 04:00 pm (UTC)(link)
А я - польскоязычный ингерманландец.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 04:09 pm (UTC)(link)
Не настоящий, значит.

Все настоящие - давным давно финское гражданство получили,
по программе Мауно Койвисто)

Кстати, поезд ещё не ушёл, заявления рассматриваются до, если не ошибаюсь,
июля 2016 года. Гражданство (по записи в документах хотя бы одного из родителей)
напрямую уже, конечно же, не получить,
но за "внж" можно и поторговаться.
Пока финские депутаты новый закон не приняли, запрещающий иностранцам приобретать
"исконно-финскую недвижимость"))

(no subject)

[identity profile] qvies.livejournal.com - 2013-12-20 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fox-tango.livejournal.com - 2013-12-20 16:28 (UTC) - Expand

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 11:59 am (UTC)(link)
Рада, что моя ссылка оказалась вам полезной.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 12:15 pm (UTC)(link)
Дк как видим, тоже рост, пропорциональный падению на предыдущем графике.

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 12:51 pm (UTC)(link)
Это благодаря дешёвому эстонскому "пойлу" (смайлик).

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 01:41 pm (UTC)(link)
Дк а "пойло"-то откуда и для кого?

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 02:04 pm (UTC)(link)
Для жаждущих напиться, за недорого. Вы когда последний раз в Эстонии были, если не секрет?

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 02:30 pm (UTC)(link)
Дк кл-во возжаждавших откуда?

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:30 pm (UTC)(link)
Оттуда(c)

Могу дополнить""на халяву и уксус сладкий".

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 03:33 pm (UTC)(link)
Угу, отчего ж уксус тогда не пьют? Он же дешевле?

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:38 pm (UTC)(link)
Вопрос не по адресу.

Предпочитаю экологически чистое питьё - родниковую воду, главным образом.

[identity profile] qvies.livejournal.com 2013-12-20 03:41 pm (UTC)(link)
Дк мы уже давно не по адресу. Вопрос был об электронных сигаретах, не?

[identity profile] fox-tango.livejournal.com 2013-12-20 03:50 pm (UTC)(link)
Sähkösavuke

http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/tupakointi/sahkosavuke